| 第3章 從四角形物體會動時，開始的 |
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| 岩田 |
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順道一問，宮本先生，手塚先生，中鄉先生
你們3人的金三角組合是什麼時候誕生的？
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| 中鄉 |
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 『Super Mario Bros.』（※17）的時候。
剛剛也說過，
一開始，手塚先生被介紹時，是公司的新進員工，
那時手塚先生是・・・。
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| 手塚 |
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我是做『Devil World』・・・。
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| 中鄉 |
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我是和宮本先生一起
做『Excitebike』。
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| ※17 |
『Super Mario Bros.』＝1985年9月，以Famicom軟體發售的動作遊戲。
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| 岩田 |
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也就是說，在同一時期
手塚先生是和宮本先生做『Devil World』，
中鄉先生是和宮本先生做『Excitebike』。
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| 中鄉 |
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發售時期也幾乎都一樣。
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| 手塚 |
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『Devil World』是1984年的10月・・・。
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| 中鄉 |
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『Excitebike』是11月。
而，『Excitebike』是在東京做的，
和宮本先生一起出差的機會很多，
2人來不及回來，很晚才找到飯店住。
當時是泡沫經濟剛開始的時候，
飯店有時也客滿，或是不容易訂到房間，
有時我們2人不得不擠一張床（笑）。
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| 中鄉 |
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就這樣子，做出了『Excitebike』，
那之後同時開始做『Super Mario Bros.』和『Zelda』（※18）2個軟體。
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| 岩田 |
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對對，那2個軟體是同時進行的。
這件事，世界上的遊戲迷
可能不知道，
實際上最初『Super Mario Bros.』和『Zelda』是
由相同的員工在同時並行，做出來的。
雖然現在看來是很難以致信（笑）。
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| ※18 |
『Zelda』＝『The Legend of Zelda』。1986年2月，以Famicom的Disk System軟體同時發售的，動作冒險遊戲。
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| 中鄉 |
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偶爾也會調換創意。
例如『Super Mario Bros.』中
不是有bars of fire嗎？
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| 岩田 |
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從城面出來，
朝往庫巴通路上旋轉的火焰棒子。
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| 中鄉 |
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對。那個是一開始，
『Zelda』畫面正中央出現的東西。
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| 岩田 |
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咦－！？
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| 中鄉 |
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本來是『Zelda』用的梗。
因為有人覺得「用在這裡比較好吧」，
所以就用到『Super Mario Bros.』了。
說這個話的人是宮本先生吧？
還是手塚先生？
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| 手塚 |
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是宮本先生吧。
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| 中鄉 |
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是這樣嗎？
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| 岩田 |
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也很有可能是，手塚先生忘記了吧，
這很有可能發生的喔（笑）。
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| 中鄉 |
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可是，確實我記得在『Zelda』裡出現過。
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| 岩田 |
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本來『Super Mario Bros.』和『Zelda』是
怎麼開始的呢？
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| 手塚 |
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『Super Mario Bros.』想做的是
使用大型的角色，
以陸・海・空為舞台
的體育遊戲，
這是最初的構想。
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| 岩田 |
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最初我們聽到的是「主題是出現大瑪利歐」。
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| 手塚 |
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對。讓2倍大的瑪利歐出現。
可是，我不記得是不是在一開始
就決定要使用瑪利歐。
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| 岩田 |
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你好好想想，看是不是能想出來（笑）。
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| 手塚 |
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的確最初是・・・
讓16×32點陣的四角形動・・・。
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| 中鄉 |
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最初是，在無法捲動的1個畫面中，
讓四角形的東西能夠動。
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| 岩田 |
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咦～。最初是1個畫面中，
讓四角形動，從這裡開始的嗎？
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| 中鄉 |
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是的，沒有錯。那當時，
讓四角形動的這件事，實在是畫時代的創舉。
讓四角形的東西，做成像是波浪拍打一樣的動作，
只是，這個實驗是在SRD做出來的。
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| 岩田 |
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那是『Super Mario Bros.』的起源嗎？
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| 中鄉 |
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對的。所以我想，
那時還不能跳躍。
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| 岩田 |
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為什麼那個四角形的東西會變成瑪利歐呢？
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| 手塚 |
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這個，我就有一點記得了（笑）。
開發部門的隔壁是業務部門的房間，
那裡的部長算是很好相處的人，
在現在看起來，有點難以致信，
但是他還給我看營業額資料。
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| 岩田 |
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那時手塚先生是
才剛進任天堂公司不久的新人吧。
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| 手塚 |
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對啊。還是進公司的第1年而已。
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| 岩田 |
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這種新人去營業部長那裡，
還看得到營業額資料喔？
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| 手塚 |
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中午午休的時候，我常去各式各樣的地方
和其他部門的人聊天，
然後跟他們變成好朋友。
然後，那個部長就給我看營業額資料，
我才知道Famicom的『Mario Bros.』（※19）在
發售後，即使過了1年以上，
還是一直持續地賣得很好。
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| ※19 |
『Mario Bros.』＝大型電玩機台版・Famicom版，都是在1983年發售的動作遊戲。
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| 岩田 |
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看了那個資料，
手塚先生的腦中，是不是閃過什麼念頭。
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| 手塚 |
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對啊。我想「瑪利歐是這麼受歡迎啊」。
然後對宮本先生說「『Mario Bros.』是
一直賣得很好呢」，
宮本先生說「果然瑪利歐不錯啊」
這是我記得的事。
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| 岩田 |
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宮本先生是，在上一次「社長提問」中說過，
要把瑪利歐叫做「電動先生」，
然後在自己做的全部電動遊戲中
讓他出現，
原來瑪利歐在當時，還算不上天王級巨星的程度，
也不是什麼都以瑪利歐作為主要的思考方向。
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| 手塚 |
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我猜想大概還有一個想法是，未來要怎麼用瑪利歐。
可是，聽到那個營業額資料之後，
宮本先生大概是更篤定了吧。
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| 岩田 |
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原來如此。
然後，四角形的東西變成瑪利歐時，
另一方面，『Zelda』是以什麼樣的感覺，開始製作的呢？
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| 手塚 |
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『Zelda』是從什麼時期開始的，
老實說，我記不得了（笑），
『Zelda』是從地牢開始做的。
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| 中鄉 |
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最起初是用外框來動。
就是剛剛，岩田先生說過的・・・。
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| 岩田 |
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就是Vs. System吧。
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| 中鄉 |
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我記得是用那個Vs. System來動的。
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| 岩田 |
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那麼，最初
並不是用「Disk System」（※20）囉。
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| ※20 |
Disk System＝1986年2月發售的Famicom周邊機器。正式名稱是「Family Computer Disk System」。 |
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| 中鄉 |
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好的。然後，像現在手塚先生說的，
首先從地牢的裝置開始，
畫面裡有5個左右的山，
進到那個裡面，就有地牢，
只有這麼簡單啊。
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| 岩田 |
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最初是只要在地牢玩的遊戲而已。
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| 中鄉 |
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對啊。
但是在開發的途中
「還是要有地上比較好吧」
所以，地上的東西是之後開始做的。
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| 手塚 |
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在那個階段，
『Zelda』的製作速度比較快。
所以說，我們那時還以為會比『Super Mario Bros.』早一點推出。
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| 岩田 |
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咦・・・『Zelda』本來是可以早一點推出的啊。
這倒是我第一次聽到。
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| 手塚 |
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（笑）
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