學者關注的軟體 |
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岩田 |
請問老師到國立健康・營養研究所工作後,
到參與 『 Wii Fit 』 的專案之前,
做了什麼樣的研究呢?
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宮地 |
我本來是研究運動或身體的活動
會對循環器官疾病,
特別是誘發心臟病或是中風的誘因
會造成什麼樣的影響。
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岩田 |
原來如此。
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宮地 |
其中,我特別關注動脈的軟硬度,
我研究的是運動或身體的活動會不會
對血管的硬度產生正面的影響。
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岩田 |
這個研究有什麼發現呢?
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宮地 |
一般大家會以為,只要運動的話,就可以預防心臟病什麼的。
但以我們專家的常識來講,運動除了可以預防心臟病,
同時也是能軟化血管的。
可是,很可惜的是,我們做了很多研究,
發現並不是做什麼運動都好。
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岩田 |
是不是也要看運動的類型呢?
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宮地 |
對,對。
例如,美式足球選手使用訓練機,
來鍛鍊上半身的肌肉。
當下很用力的話……。
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岩田 |
是因為憋氣,所以就不太會消耗氧氣的意思囉。
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宮地 |
不會,不會消耗。
如果很認真地做這種無氧的肌肉鍛鍊,
血管是會硬化的。
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岩田 |
那,為了增進健康,做肌肉鍛鍊也不見得……。
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宮地 |
也不見得只有好處。
當然它也不是只有壞處,
它也是有很多好處的。
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岩田 |
大家常說,
如果肌肉量不多的話,
基礎代謝率會下降,容易變胖。
雖然說肌肉鍛鍊有它重要的地方,
但是只做「憋氣式的肌肉鍛鍊」,原來不是好事啊。
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宮地 |
只做這種鍛鍊是不行的喔。
人們很關心我的研究,
我在制訂運動的指導方針時,
捨棄「所有的運動都是好的」的迷思,
收集客觀的 evidence (證據),
來證明什麼是好的、什麼是不好的,
這個想法的重要性也漸漸開始普及了……。
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岩田 |
咦?老師,
"evidence"這個字脫口而出了(笑)。
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![](../images/wfp_interview_vol1_02_clip_image001.jpg) |
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岩田 |
一般來說,大家對這個字可能不太熟悉,
在英語裡是「證據」的意思,
但是在醫學界來說,所謂的evidence,就是實際上做了什麼,
對於身體有什麼樣的作用,
用統計的方法調查因果關係,加以證明的意思,對吧。
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宮地 |
對,沒有錯。
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岩田 |
有個詞是Evidence-based medicine(實證醫學),
簡稱 EBM,對吧。
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宮地 |
對啊,
它的意思是有科學根據的醫療。
我在自己的研究中放入這樣的想法,
學者可能會有「因為是我研究的,所以那一定是對的」的傾向,
但是, 我覺得應該要用
「不,宮地說的內容,真的是這樣嗎?」的角度
來看我自己的研究。
簡單地說,我要知道其他的研究者在做什麼,
他們提出了什麼樣的研究數據資料,
全部都要清楚知道,然後要做整理,之後才能看到正確的方向性。
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岩田 |
原來如此。
我想談一下另一個話題,
之前有很熱愛運動的時期,
但出了社會之後,變得很忙,
變得做不了什麼運動,我想這樣的人應該很多。
但是,是不是有什麼機會,可以讓這些人回想起
開始運動後身體流汗的舒暢感呢? |
宮地 |
有的。
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岩田 |
我想,
就算1次也好,為這些人製造運動的機會,
我覺得是很有意義的事,
從老師研究的立場來看,
您覺得如何呢?
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宮地 |
老實說,您說的這個部分,是我們學者最不清楚的部分了。
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岩田 |
怎麼說呢?
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宮地 |
人們為什麼開始想要運動,
或者反過來說,人們為什麼不想運動,
這些都是我們不了解的地方,
我們做的只是去指導那些想要運動的人……。
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岩田 |
所以原本就健康的人
會變得越來越健康……。
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宮地 |
不健康的人則不會變健康 。
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岩田 |
對啊,他們沒有什麼機會開始運動。
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宮地 |
而且,年輕時那麼愛運動,
但長大成人後,卻不運動了,
學術界還不是很清楚這之間的機制。
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岩田 |
這是跟人的情緒、
或是人的自主意志,比較像是……。
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宮地 |
可能是跟腦科學、
或是心理學的方面有關。
但是,用香煙來打比方好了,像尼古丁的物質會
引發讓人想要吸煙的行動。
不過,關於運動或身體的活動,
什麼會對這樣的行動產生影響,
目前我們完全不清楚。
雖然還不清楚其中的機制,
但我們還是很想要推廣運動。
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岩田 |
我從以前就覺得很不可思議。
如果一陣子不運動,
但是運動一下之後,就會回想起那種很舒服的感覺,
會覺得「啊,好想再運動啊」,
自己體內有很多那種想要繼續運動的感覺。
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宮地 |
嗯,這時大概在岩田社長的體內會產生
一種物質……。
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岩田 |
什麼?會產生什麼啊?(笑)
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宮地 |
是會產生東西,還是說腦記住了快樂的感覺,
如果繼續運動的話,就會覺得快樂。
但是,我想這裡面應該
有一個什麼物質在發生作用。
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![](../images/wfp_interview_vol1_02_clip_image001_0000.jpg) |
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岩田 |
話說,運動流汗後會覺得很疲倦,
我們還要特地去做這樣的事,這好像很奇怪。
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宮地 |
是啊,很奇怪啊。如果沒有什麼東西發生作用的話,
我們應該是不會去做這種奇怪的事的。
我們還不知道這是什麼東西,
我自己是姑且把它叫做「樂可輕(raktin)」。
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岩田 |
因為很快樂輕鬆,所以叫它樂可輕啊?(笑)
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宮地 |
對啊(笑)。
就食欲來說,在學術上已找到了說明,
簡單地說,吃飯之後,肚子有飽足感,
身體會分泌叫做「瘦素」(leptin)的物質,
刺激腦的飽食中樞,告訴人們不要再吃下去了。
我是取瘦素的英文諧音,叫做 「樂可輕 (raktin) 」。
這個物質讓人們想要擁有輕鬆快樂的心情,
樂可輕出現之後,人們就會變得不想運動。
所以我的假設是,如果有什麼可以妨礙樂可輕運作的話,
人們就會變得很想運動了。
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岩田 |
哈哈哈~(笑)。
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宮地 |
這個樂可輕到底是什麼啊……。
說不定,反而是讓人變得想運動的成份。
還是說它可能是讓人變得不想運動的成份呢。
我們是不太暸解,
把這個事情弄清楚,對我們學者來說是件重要的事,
所以這一次的工作,對我來說也是一個很好的機會。
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岩田 |
咦?您的意思是?
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宮地 |
我覺得 『 Wii Fit 』 這個軟體,
非常有可能會讓人願意活動身體,
如果能清楚瞭解這些人們的大腦及身體變化,
是不是也可以解釋像樂可輕這樣的成份呢?
也就是說,從人類行動改變的觀點來看,
我們做學者的
對 『 Wii Fit 』 或是 Wii 這些商品很有興趣。
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