| 岩田 |
到目前為止從『Donkey Kong』
問到『Super Mario Bros.』了，
如果再要追問到之後的『Super Mario』的歷史
就算有再多時間都不夠用吧（笑）。
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| 宮本 |
對啊（笑）。
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| 岩田 |
所以，我們一口氣就回溯到之後的時代
來談一談Famicom 20周年（※17）的事吧。
在2004年發售了NES Classics（※18）。
那時 『Super Mario Bros.』也再次以NES Classics版上市，
宮本先生有什麼樣的印象呢？
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| 宮本 |
我覺得以前本來在玩遊戲，
但漸漸地開始不玩的人越來越多，
在理論上我是能了解，
但實際上郤沒有真實的感受得到。
因為，自己也是個玩家啦，
而且周圍也會有一些喜歡遊戲的人聚集在一起。
所以做NES Classics時，聽到其他人有這樣的感受，
「原來如此啊・・・雖然記得瑪利歐
但是忘記玩遊戲的人有這麼多啊」，
那時我自己也有這樣很強烈地感受。
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| 岩田 |
所以說，全力以赴致力於Famicom 20周年和
之後的Super Mario 20周年（※19）這二件事
對我們自己來說，是十分有意義的事。
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| ※17 |
Famicom 20周年＝Famicom發售20年後的2003年進行的活動。贈送Famicom誕生20周年 Game Boy Advance SP」等，實施了許多企畫。 |
| ※18 |
NES Classics＝以『Game Boy Advance』軟體發售的Famicom軟體復刻版系列。在2004年2月有第1彈，同年5月有第2彈，同年8月還出現了光碟系統集，共計發售30個遊戲。 |
| ※19 |
Super Mario 20周年＝『Super Mario Bros.』發售20年後的，2005年進行的活動。NES Classics『Super Mario Bros.』再販售之外，記念日的9月13日也發售『Game Boy Micro』。 |
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| 宮本 |
我也這樣覺得。
只是，不管多久沒有玩遊戲
卻不會忘掉玩過『Mario』時的記憶・・・。
那個時候『Mario』也做為3D，
所以就提到我們擁有
跟遊戲機進歩一起發展的『Mario』和
不管是誰都會玩的基礎『Mario』，
這2個路線。
我跟手塚先生談到這件事時
他說「要做下一個遊戲時，就該做橫向捲動式的瑪利歐了吧」。
就變成那樣子了。
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| 岩田 |
那時談到的就引起DS版的『New Super Mario』（※20）的發售吧。
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| ※20 |
DS版的『New Super Mario』＝『New Super Mario Bros.』。2006年5月，以NINTENDO DS軟體發售的動作遊戲。 |
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| 宮本 |
對啊。
但是果然，從追求技術進步的角度來看，
人家會覺得奇怪「咦，你現在要回頭做2D橫向捲動的嗎？」，
但我覺得「要是使用多邊形和3D都可以，
可是用橫向捲動來製作遊戲
該對許多人來說，比較容易玩，這有什麼不好嗎？」。
所以，大家談到「回歸到原點，來製作『Mario』吧」。
因此在名字前面加上『New』。
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| 岩田 |
在製作DS版『New Super Mario Bros.』時，
什麼樣事，是你最意識到的事呢？
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| 宮本 |
因為是做原點的『Mario』
進到右邊一定會達到終點。
而且不能太冗長，讓玩家可以親身感受到
重覆玩的話
可以變得更厲害的感覺。
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| 岩田 |
所以說，經驗値是會累積在自己的手指上囉。
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| 宮本 |
會的，會累積的。
可是，如果要用新的硬體
只用這樣玩法的話，實在是太簡樸啦
所以也想加上十分豪華的東西。
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| 岩田 |
那就是大瑪利歐嗎？
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| 宮本 |
對。如果有大瑪利歐的話，
之後也可以做成老式風格了。
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| 岩田 |
可是，實際上做了出之後
有沒有反省到，當初哪些地方「如果這樣做就好了」？
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| 宮本 |
嚴格來說的話，在難易度方面有一點要反省・・・。
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| 岩田 |
雖然實現了任誰都會玩的『Mario』，
但另一方面，對想要有一些挑戰難度的人來說
有一點太簡單了吧。
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| 宮本 |
果然，要作出能涵蓋從很久沒有玩遊戲的人
以及到目前為止一直在玩『Mario』遊戲的人，
都能満足全部消費者的難易度，
是一件很難的事。
所以應該集中在其中一方，才算可行。
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| 岩田 |
從代表作『Mario』開始
宮本先生們做的一連串動作遊戲
我稱之為“苦幹實幹型的遊戲”（笑），
吃苦、吃苦、再吃苦，然後往前進
「哇，再一點點就抵達終點了」
但這是就有了失誤。
然後心裡想著「好吧，再1次！」。
然後，再1次挑戰，果然還是不行。
可是，像這樣，一次又一次失敗
一方面也累積了許許多多經驗，
結果，當自己過關時，成就感是會十分十分大的。
這就是，“苦幹實幹型”吧。
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| 宮本 |
所以說，有人還說「來作『New Super Mario Bros.』的超級版吧」，
有人想玩讓人有攻略成就感的『Mario』。
為了這些人，
這一次的Wii版『New Super Mario Bros.』
最大的重點就是在這裡，
不只第一次玩的人，會覺得很好玩，
要求有點難度的人，也會覺得很開心，
我想做出新的『Mario』就是這樣。
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| 岩田 |
這個佷難兼顧的難題
你是怎麼解決的呢？
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| 宮本 |
首先，在玩『Mario』時，
自己無法過關的話
是不是會很想哭。
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| 岩田 |
對啊。真的很想哭（笑）。
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| 宮本 |
本來無法過關是有各種理由的，
遊戲本身真的很難，而無法過關的情形，
另外一方面也有的情形就是
玩的人還不夠理解遊戲，而無法過關。
例如，坐上昇降梯上下跳的話，
本來可以簡單地前進，
但玩的人不知道就去選奇怪的途徑
玩多少次都會失誤。
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| 岩田 |
因為沒有照著正確的順序進行，
自己把難易度提高了。
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| 宮本 |
對。
那樣的狀況下，如果能看到厲害的人怎麽玩的話，
就理解到「喔，原來這樣做就可以了」，
而自己也會發現和理解。
我想，這樣的事在自家，也能做到的話，那就太好了，
然後做出來的就是「遊戲示範」。
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| 岩田 |
什麼叫「遊戲示範」？
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| 宮本 |
那就路易吉會示範那個關卡的
正確進行方式
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| 岩田 |
不是瑪利歐，是路易吉啊。
可是，有些人就算看了示範，
覺得「果然我還是做不到啊」
還是會很想哭，那怎麼辦呢？
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| 宮本 |
所以，不只把這個做成是攻略時參考，
還能假設過了那個關卡
就可以選擇「前進」。
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| 岩田 |
也就是說，使用了「遊戲示範」
可以前進到最後囉。
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| 宮本 |
難得客人都買了這個遊戲，
也想應該讓客人看到結局才好吧。
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| 岩田 |
可是，這麼一來
動作遊戲，最有意思的地方，不就會消失了嗎？
我們剛剛也說到，就是因為吃苦再吃苦
連續失敗好幾次，所以成就感才會變大，不是嗎？
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| 宮本 |
那點我也想過，也準備了幾個隱藏要素
像在關卡中，有一個無法過關的地方
而怎麼玩都無法前進的時候吧。
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| 岩田 |
就是讓人想哭的地方吧。
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| 宮本 |
看了「遊戲示範」，
知道攻略法，但是還是不能前進。
這時，利用「遊戲示範」來突破難關，
之後接下來是自己也可以繼續玩。
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| 岩田 |
在「遊戲示範」的途中，一下子就可以切換嗎？
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| 宮本 |
突破難關之後，按下暫停鍵，
可以切換成玩家。
玩家雖然是用路易吉，
但跳躍力（※21）是一樣的。
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| ※21 |
跳躍力＝以Famicom的光碟系統軟體發售的『Super Mario Bros. 2』（1986年6月），其中路易吉的跳躍力是比瑪利歐還要高，但是這次的作品中設定為是同等級。 |
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| 岩田 |
對初學者來說，是很貼心的設計呢。
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| 宮本 |
只是，我自己雖然設計成那樣，
但是在開始遊戲前，被問到「要看遊戲示範嗎？」
我就會很生氣。
因我是個遊戲玩家啊。
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| 岩田 |
不能接受？（笑）
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| 宮本 |
絕對不能接受。
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| 岩田 |
就是説，都還沒有開始玩1次
就要你看示範，你怎麼忍得下這口氣？（笑）。
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| 宮本 |
沒錯（笑）。
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